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到了半夜兩點以後,我們的討論其實已經進入膠著狀態了,我們的談話沒有交集,也完全無法接受對方的意見,變成完全的各說各話。
其實即使在台灣,聊政治的結果就是這樣--不歡而散。
其三 討論訊息封鎖
半瓶醋-說:(上午 2:44:13)
再說你們的消息吧
從我眼中看來~
我也覺得你並沒有得到全面的消息吧
豬妖 說:(上午 2:44:45)
比如说?
半瓶醋-說:(上午 2:44:57)
據說你們那邊會封鎖和我們有關的網頁
這在我們這邊世完全不能夠容許的事情
豬妖 說:(上午 2:45:46)
会封锁啊,因为怕老百姓被煽动了。你看看这些游行,中国人很经不起煽动
半瓶醋-又開始聽Nevermind 說:(上午 2:45:48)
甚至之前我們聽到一個最恐怖的新聞
豬妖 說:(上午 2:46:08)
什么新闻?
半瓶醋-說:(上午 2:46:34)
中國的雅虎竟然允許中國政府去看個人的信箱資料
中國雅虎的總經理在回到美國之後被人權組織告了
豬妖 說:(上午 2:47:31)
我的雅虎信箱里天天一大堆法轮功的邮件,要是真的看了,我怎么还能收到这些邮件呢?
半瓶醋-說:(上午 2:48:15)
重點不在於你的有沒有收到~而是這個政府竟然侵入個人隱私
豬妖 說:(上午 2:48:34)
我的意思就是你说的那件事根本就不可能啊
半瓶醋-說:(上午 2:49:02)
好吧~也許這件事情也是CNN的謊言吧
也許那些畫面全都是演員演出來的
不過會封鎖消息與侵入個人資料這兩個行為~感覺起來很像同一個人會做的行為
豬妖 說:(上午 2:50:16)
所以,凭感觉而已?
半瓶醋-說:(上午 2:50:37)
你說的啊~老百姓會被煽動
台灣的老百姓也是人啊
豬妖 說:(上午 2:50:58)
事实是,老百姓容易被煽动
事实是,确实又封锁
事实是,至少我的邮箱没有被查看过
我只相信摆在眼前的事实
半瓶醋-說:(上午 2:51:31)
你不覺得他們很笨嗎
中國政府這麼笨~封鎖反而給我們他們很壞的印像
中國政府對人民的管制太多了~
政府應該選擇讓人民有知的權力
人民自己選擇
我們知道的多~選擇才會接近正確
豬妖 說:(上午 2:52:12)
为什么要在乎其他人的映像呢?在维护国家稳定的时候。
半瓶醋-說:(上午 2:52:15)
所以現在中國很不穩定?
中國隨時會分裂嗎?
豬妖 說:(上午 2:53:26)
不会分裂
但是如果老百姓被煽动了,就什么都有可能发生
这是在维护稳定
并不是说中国不稳定
半瓶醋-說:(上午 2:54:01)
我倒是覺得強制禁止反而讓人起反感
豬妖 說:(上午 2:54:24)
我们反感这种封锁,但是我们也能体谅这种封锁
因为他们这样管制对社会不好,所以撤销管制
封锁对社会稳定又帮助,所以封锁
就是因为之前没有让媒体进入西藏采访,所以闹了这么大的事。这一次地震,为了不再出现这样的问题,就全面开放境外媒体。
选择封锁和不封锁,是会经过考量的
并不是全部封锁,但是也不是没有封锁
半瓶醋-說:(上午 2:57:20)
目前啊~我能夠理解中國為何要封鎖
兩岸的觀念差距太大了
我和你的年紀差不多~價值觀也差了這麼多
我滿訝異你們能夠接受
其四 爭論與結束
豬妖 說:(上午 2:58:21)
既然说没有封锁,那你们为什么都不知道政协?
不知道对台湾的一国两制到底是怎么回事呢?
哪里又没有封锁呢?
有没有详细解读呢?
有没有一条一条地告诉你们呢?没有!
还是说其实只是有选择性地报道呢、
半瓶醋-說:(上午 3:00:11)
其實一國兩制是有報導的
只是台灣人沒有興趣罷了
豬妖 說:(上午 3:00:06)
那既然又报道,为什么你们不愿意去了解呢?
显然,连你们自己都已经政治冷淡了。
半瓶醋-說:(上午 3:00:27)
是啊
我們當然政治冷感
豬妖 說:(上午 3:00:41)
民众的政治冷淡,让其他国家钻了孔子
半瓶醋-說:(上午 3:00:42)
因為現實太難突破了
我們認為這些提議在沒有共識之前都沒有意義
你要我一條條的看吧
難道我是總統~能夠決定台灣的命運嗎
其實這些兩岸議題在我們這邊是那些沒事情幹的老人才聊的
因為這些話題總是會吵個沒完 到最後徒然浪費時間
所以我們的年輕人選則政治冷感
去做更有意義的事情
豬妖 說:(上午 3:01:37)
民众政治冷淡,然后空有一个运行一般的政府,这样的国家你觉得怎样?
半瓶醋-說:(上午 3:01:46)
兩岸的領導階層沒有把這個法案成真
那不過是沒有意義的條文
豬妖 說:(上午 3:02:03)
没有机会成真
老实说,台湾统一不统一跟我没关系,统一了我开心,民族感得到了满足,不统一顶多闹一下,然后就没事了。可是我并不觉得这件事情和我无关我就不去关心他,这种感情就像血浓于水的亲情一样,不可能用现实利益来衡量的。
可你们不是,你们只顾自己的感受
半瓶醋-說:(上午 3:05:34)
我們當然顧我們的感受
你們成功了只是爽到而已
不成功頂多不爽
我們可是身家性命
不要把你們的快樂建立在我們的生命上頭
要用更理性的態度思考我們的問題
豬妖 說:(上午 3:08:12)
“不要吧你们的快乐建立在我们的生命上头”这句话给我感觉就是,就算我们不打你们也想打,就算我们想和平统一你们却只给我们两条路选:1.你放下刀子我独立出去。2.你一刀捅过来,我说什么也不理你
半瓶醋-說:(上午 3:08:56)
我想我們拿刀子捅你們的機率不存在
因為我們那麼做就死定了
你不明白弱者的處境
只是想要滿足自己的虛榮心而已
豬妖 說:(上午 3:09:39)
我没有说你们拿刀子捅我们啊?我说的“你”都是内地,“我”都是台湾
半瓶醋-說:(上午 3:10:16)
台灣的武力自保都不足
怎麼可能攻擊
豬妖 說:(上午 3:10:24)
要做有意义的事情就要现保护好自己,连自己都保护不了,有意义的事情做了也是白做
半瓶醋-說:(上午 3:10:34)
你不是說過我們的武器都是美國的破爛嗎
所以我說中國的逼迫只會讓台灣去做美國的狗
不想這麼做就別逼迫了
豬妖 說:(上午 3:11:25)
你们不攻击,也不自卫,然后又来要求别人放弃自己的主权想你们妥协,你觉得可能吗?
你们不是自相矛盾吗?
半瓶醋-說:(上午 3:11:40)
為啥自相矛盾
豬妖 說:(上午 3:11:41)
向你们妥协
半瓶醋-說:(上午 3:11:45)
井水不犯河水
我們礙著你們什麼了
豬妖 說:(上午 3:12:11)
主权
半瓶醋-說:(上午 3:13:33)
所以今天~中國必須要台灣承認中國的主權~不然中國就滅亡了?
豬妖 說:(上午 3:14:49)
因为今天如果向台湾妥协了,明天就可能是西藏,后天可能是新疆,然后就一发不可收拾,虽然这些可能性不大,但是一国利益牵涉十几亿人,不能让这些可能存在
半瓶醋-說:(上午 3:15:14)
所以中國打算把台灣滅了
因為他們自己家裡管的不好?
豬妖 說:(上午 3:15:41)
不是要灭
半瓶醋-說:(上午 3:15:43)
這個說法太不負責任了吧
豬妖 說:(上午 3:15:54)
从来没有说过要灭台湾,这都是你们自己意淫出来的
在我们看来,台湾如果独立了,然后美国来利用台湾,在我们看来这和当初吧香港割让给英国没有区别
半瓶醋-說:(上午 3:16:01)
台灣和西藏不一樣吧~台灣有自己的政府
換句話說台灣有自己的頭腦
這就像是一個人管不住自己的手腳
卻硬是要把令一個頭腦當成自己的身體的一部份
好讓其他的部位知道~你看~我連這個頭腦都管好了
你們怎麼能不聽話?
豬妖 說:(上午 3:18:02)
你从根本上就认为台湾并不是中国的一部分,那我跟你说了半天一点意义都没有
对我们而言失去台湾就是失去手足,可你们觉得你们是另一部分,那说了半天,完全没有意义
半瓶醋-說:(上午 3:18:27)
我認為台灣在精神層面上是中國的一部份
但是中華民國的政府不歸中華人民共和國管
但是兩個都是中國
豬妖 說:(上午 3:20:06)
两个中国是不可能实现的
联合国明文规定,代表中国的只能是中华人民共和国
半瓶醋-說:(上午 3:20:33)
所以新加坡才建議兩個地方組成邦聯
就像獨立國協那樣 可惜沒有成功
其實我覺得這提議不錯
就像歐洲共同體一樣 用相同的貨幣
只是不一樣的政府 也保有自己的主權
但是他們都是歐洲共同體
豬妖 說:(上午 3:22:04)
问题是你们一边说自己是主权国家,一边又不去好好维护自己的主权。
半瓶醋-說:(上午 3:22:18)
哎~算了啦 我又不是總統
你說服我難道就統一了
各何況我認為你很難說服我
我只能告訴你
我在文化上是中國人
但是我不幸~也幸運的生在台灣
沒有生在西藏 也沒有生在襄陽還是華山(我一直很仰慕那個地方)
而現在已經三點啦 我其實不討厭和你討論這些
畢竟我們需要對話才能明白對方的想法
這總比完全不講話好 你不可能在一夜之前就把我的觀念變成你的
所以我說~我們交換意見~我盡力讓你知道這邊的想法
你明天有放假嗎?
豬妖 說:(上午 3:26:42)
有,明天星期六
半瓶醋-說:(上午 3:26:50)
至少有共同點了
兩岸都有周休二日
半瓶醋-說:(上午 3:27:23)
台灣也是有你這麼愛聊政治的朋友 我爸就是
所以我平常為了不傷和氣都不和他聊這個 這種事情一講就拖時間
而且會引發脾氣
最後朋友反目~夫妻吵架
我認為作朋友的重點就是要容許對方的不同
包容才能有友誼
其實我不討厭你~之前不是因為影片而認識的嗎?
所以我認為我們還是友共通點的
豬妖 說:(上午 3:31:48)
我并没有想要说服你,我知道不可能说服你。你也绝对不可能说服我。我们尽我们一切可能,用代理服务器上那些被封的网站去了解台湾。可是你们却是完全的冷 淡。我的室友坐在旁边看我们聊天一直看到现在,她们都哭了,这就是我们对国家,对其实跟我们的生活毫无关系的台湾岛和台湾人民的感情。还是那四个字,血浓 于水。就这么简单。
可是我们换来的是冷淡
半瓶醋-說:(上午 3:32:51)
我是生在一生下來就知道自己住在分裂國家的環境
坦白說吧~
台灣的年輕一代像我這麼認同中國的不太多
我對於中國的認同是因為從小的教育以及對中國文化的興趣
可是很多同輩不這麼想
現在比我年輕的一輩從小就接受雙語教育
英文說得和國語一樣好
在要他們認同中國文化也有困難的
豬妖 說:(上午 3:34:28)
所以,我也不想再跟你讨论下去了。再说下去,我也快哭了。这两天天为担心我的朋友,眼睛都要哭瞎了。我没有力气哭了。
半瓶醋-說:(上午 3:34:44)
不用這麼難過~
我說的是現實而不是理想
你可能必須學著長大
至少在這個觀念上頭 理念與現實不一定是一樣的
豬妖 說:(上午 3:36:09)
我学国际政治,学新闻,想要进凤凰卫视,这一切都只是为了能在台湾问题上尽一点自己的微薄之力。就好像,我今天往灾区捐了几盒药和纱布一样。
半瓶醋-說:(上午 3:36:35)
我想在這一點上頭~如果你不理解我們的情況
你可能幫不上忙
所以我認為我說的對你還是有意義的
因為處理事件原本就不是只順著一方的意見
協調是雙方的事情
豬妖 說:(上午 3:38:09)
至少到现在为止,这还是我一生的梦想。而且会越来越坚定,特别是看到你们对我们越来越冷淡的时候。我们讨厌你们的政府,但是不讨厌台湾人。可是我看到台湾的论坛里,满是对内地所有爱着你们的人的攻击和嘲讽。
半瓶醋-說:(上午 3:38:54)
處理這些事情靠的不是激情~而是理性
豬妖 說:(上午 3:39:30)
所以我没有天天把爱国挂在嘴边,而是付出一切去做点什么
半瓶醋-說:(上午 3:39:31)
你必須學著去喜歡我們的政府~因為其實他們和我們的人民並沒有脫節~
我們嘴巴批評~是因為我們要他變得更好
而不是我們討厭他
不要認為我們的政府壓迫我們的人民
事實上~我們的政府是我們自己選出來的
豬妖 說:(上午 3:44:22)
我现在很累,我要睡了,以后再也不会跟你讨论这个问题了。因为这样我很难过,你说的东西我都了解,你说的我全部都知道。我爸爸妈妈向国家交税,不得不承 认,换成其他政党执政,不会有今天的我。所以我也感谢国家的取之于民用之于民,互相理解和包容。政府呼吁我们理性爱国,我们照做了,我们希望政府控制物 价,政府也照做了。这是相互的,我觉得我们互动得很好,沟通得也很好。所以我爱这里的一切。我唯一的遗憾就是台湾,没别的了。
温家宝指示灾区的时候对他的军官训话说:“是人民养了你们,你们自己看着办!”
我们互相了解,只是没有那么刻意地说出来而已。互相给对方空间。就是这样。
政府和我们之间的关系是温和的。
我喜欢这样政治环境和国家。
好了,我睡了。
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